Змей Гуревич

nemorr писал(а) Mon, 12 December 2011 00:33Опрос я смотрю пока честно говорит нам "нужны везде" У нас же нет волшебников из избиркома.

Двутавр писал(а) Sun, 11 December 2011 15:19Змей Гуревич писал(а) Sun, 11 December 2011 15:15Бескомпромиссность суждений признак небольшого ума. Никого не хочу обидить, просто констатирую факт. Да. фраза "хотим крытые у метро" не оставляет компромиссов тем, кто хочет парковки открытые и в других местах Зачем все эти глупости? Я точно и ясно сформулировал вопрос, что не ясно то? В концепции - в той части что мне прислали посмотреть есть и другие парковки, но они не вызвали у меня вопросов. например у меня не вызвал вопросы раздел "парковки у жд станций" и парковки у ВУЗов. тут вроде как обсуждать нечего. а вот вопрос о парковках у метро вызвал у меня вопрос, так как мне как раз кажется, что парковки у метров в спальных районах не нужны - мне и в голову не приходило оставить велосипед на Дыбенко или там Ладожской, и ехать в центр на метро. Я уж если еду - так еду в центр, а там как раз не знаю кудадеть велик пока я в офисах, банках, магазинах и ресторанах. Так как у меня это дело выхзало вопросы - я пошел в массы с тем, чтобы понять, что народ думает про ЭТОТ конкретный вопрос. А вы тур развели флейм ни о чем. Завидуете чужим деньгам? Не завидуйте - я знаю о их гонораре, но помогаю бесплатно. Будет конкретная работа - поставлю вопрос об оплате, если сам возьмусь. не будет - не надо.

Бескомпромиссность суждений признак небольшого ума. Никого не хочу обидить, просто констатирую факт.

Скобарь писал(а) Sat, 10 December 2011 21:09Возле каждой станции. И еще возле торговых центров. Ух зарежу щас! ответ нужен строго на вопрос!

bestum писал(а) Sat, 10 December 2011 00:36repovesi писал(а) Sat, 10 December 2011 00:23Второе - для нас исключительно хорошо. Чем? Чем первое... Однако обидно. Я на НГ задумал вело-темку: Велосипедный поход 4 страны. Себеж (Россия) - Краслава (Латвия) - Зарасай (Литва) - Браслав - (беларусь) - Себеж (Россия). Затык в том, что в Литве в нужном мне районе (к востоку от Игналины) показана пара только билатеральных переходов. А вот многосторонние или как их - только на уровне Вильнюса, что давольно далеко для велосипеда. Для машины то 100 верст не крюк, а для велосипеда зимой - крюг.

Тезисы к докладу: Велосипедный и зимний туризм, как факторы развития региона. Пример Иматры и аналогии с Ленобластью 1. Наша компания занимается различными видами решения прикладных задач в области велосипеда, активного туризма, велотуризма. Мы ставим велосипедные маршруты по заказу турфирм (тех, конечно, которых интересует результат), наши маршруты работают в 20 странах мира. Мы участвовали в консультациях петербургского правительства по велосипедной инфраструктуре, совета Федерации по развитию внутреннего туризма. Также мы проводим различные соревнования, фестивали, как в Петербурге, так и по заказу других, как правило, муниципальных образований в регионах. Самое известное, что мы делаем Российский велосипедный Фестиваль в городе Углич. Мы также выполняем работы по заказам производителей снаряжения для велотуризма в области маркетинга и проектирования снаряжения. Сегодня я хочу вам рассказать о том, как велосипедный туризм помогает развивать регионы, на опыте наших соседей Иматры, Савонлинны и Латгалии (Латвия). Ну и коннечно, цель наша, не в том, чтобы порадоваться за наших соседей, а в том, чтобы когда-нибудь, наши знания и опыт послужили организации этого дела в нашем регионе Ленинградской области. 2. Разговоры про велотуризм не очень праздные например, в Германии в 2008 году оборот велотуристской отрасли составил 5 млрд. евро. Итак: 3. Развитие общества приводит к тому, что появляется большой класс людей с высокими доходами и сидячей работой. Это стимулирует развитие активного туризма опережающими темпами. Сидишь за компьютером, и потом будешь лежать пузом к верху в отеле все включено? Возможно. И активный туризм это очень хорошо для многих регионов, так как он позволяет не только оздоравливать население в городах, но и отвозить на двух колесах деньги богатых горожан в регионы, причем за их собственный счет. 4. Так как об этом знают небольшие сельские поселения, то они начинают конкурировать за деньги активного туризма, привлекая в регионы любителей активного отдыха доступными им средствами. Конечно не только они, но для них это имеет большее значение. 5. Так как государства это понимают, они помогают тем или иным регионам развивать тот или иной вид активного туризма. a. А чего это они такое «понимают»? А понимают они то, что в отличие от пешеходного туризма, или сплавов, велотурист в походе не дичает, с кошельком не расстается. Едет он по своему маршруту, и только и машет кредиткой: тут кофе попил с булочками, здесь музей посетил, там сувенир закупил, здесь в отеле переночевал. Водные туристы как уходят у нас в Шхеры Ладоги, так и до самой Сортавалы от них никакой «пользы» для региона нет. Только вред один  b. Другой аспект, в развитом краю, как у наших соседей финнов, или латышей, для развития велотуризма нужны минимальные инвестиции, а эффект они дают долгосрочный, хоть и не такой объемный, как строительство, скажем, аквапарка. 6. Недавно нас пригласили в Иматру, к местному мэру, для проведения консультаций по проведению велосипедного пробега и фестиваля Петербург-Иматра, посвященного 130 летию исторического велопробега. На базе этого мы познакомились с тем, как работает Иматра на развитие велотуризма и для чего это им надо. А в феврале этого года, совет по туризму Савонлинны приглашал нас в свой регион, где мы также работали по аналогичным вопросам. Итак: a. Иматра край земли, где живут люди, бежавшие с оккупированных территорий Финляндии после 39 и 44 годов. Город, основанный в конце войны, сами понимаете, лишенный достопримечательностей, по нашим, Российским меркам. В городе есть водопад, который включают по часам, так как он перекрыт гидроэлектростанцией, и старинная гостиница Валтионхотелли, которую можно также полагать каким никаким, а памятником архитектуры. Это стартовая позиция. b. Савонлинна северный город, в котором располагается жемчужина Финляндии крепость Олавинлинна. Особенностью региона является то, что в том озерном краю располагаются многочисленные коттеджи, турбазы, кемпинги. Сезон короткий, и вопрос полной заполняемости для этих мест размещения стоит остро. c. Латгалия, восток Латвии, депрессивный регион, оказавшийся в отрыве от бывшей метрополии. Сильно от этого пострадал в плане развития промышленности. 7. Что делается в этих регионах для развития велотуризма a. Иматра. i. Проведение традиционных велопробегов из Светогорска. ii. Проведение велофестиваля: место для палаток, ярмарка, соревнования. iii. Участие региона в сети национальных велосипедных маршрутов Финляндии. Отвлекаясь, в этом месте, определим, как работает веломаршрут и что это такое. 1. Набор дорожек, тропинок и велодорожек (редко) маркированный на местности. Себестоимость таких работ минимальна. В то же время, она позволяет «канализировать» поток велотуристов, и помогает объектам сервиса выживать. 2. Что получает турист? В незнакомом ему регионе, он получает намек на дорожку, которая наиболее интересна для велотуриста. 3. Что получает «местность»? Поток велотуристов, которые загружают СУЩЕСТВУЮЩУЮ инфраструктуру. СУЩЕСТВУЮЩУЮ. Это важно. 4. Что получает регион? Больше налогов, меньше социальных проблем b. Савонлинна. В этом регионе велотуризм хорошо развит, в отличие от Иматры, так как Олавинлинна это цель. Велосипедные маршруты тут проложены, маркированы, работают. Возникает задача расширения сезона. Как решено это делать там, где нет горнолыжных курортов? i. Строительство ледовых трасс по озерам для катания на коньках и велосипедах. Например, трасса в Орави. Себестоимость просто почищенного льда минимальна, но позволяет привлечь в кемпинг, где нет горнолыжного курорта дополнительных посетителей. ii. Проведение зимних велосипедных соревнований на льду. Арктик Байк Челлендж по аббревиатуре спонсора проекта. iii. Проведение зимних велосипедных туров (при помощи компании velotur.ru) c. Латгалия. Конечно, велосипедный туризм не вытащит регион из депрессии сам по себе. Это не возможно. Но свое «плечо» по привлечению денег в регион поставит. Что сделано: i. Строительство велосипедных маршрутов ii. Совместные проекты с Литвой, где есть такие же проблемы. Объединенный регион легче справляется. iii. Инвестиции Евросоюза направляются на развитие велосипедного дела: выпуск рекламных карт и буклетов, поддержку строительства кемпингов и домиков для ночлега. И главное, на рекламу региона в Европе. Скоро видимо придут и к нам, так как без Российских туристов Латгалия не сможет расширить велосипедный сезон. Избалованные теплым климатом европейцы не ездят в мае или июне в Латвию. Им холодно. А для нас, Россиян, в мае уже тепло, так как теплее, чем у нас, скажем в Питере. 8. Почему активный туризм важен для Ленобласти? Акцентирую внимание на Ленобласть, так как Петербург это другой субъект федерации. a. В Ленинградской области именно для велотуризма есть отличные условия. Велотуризмом можно заниматься как минимум с апреля по октябрь, длинный сезон. Для сравнения, водным туризмом в октябре заниматься плохо. b. В Ленинградской области есть памятники культуры, которые любят велотуристы посещать, есть леса, озера, реки. И главное, c. рядом находится источник велотуристов крупный мегаполис, где работает много толстых программистов, бухгалтеров, клерков, бизнесменов, которые вовсе не хотят быть толстыми. Они хотят быть спортивными, быть в тонусе, без лишнего веса. Как я!  9. Какие мероприятия могут быть осуществлены по опыту наших соседей для развития велотуризма в регионе? a. Создание региональных веломаршрутов. Например, Петродворец - Копорье Сосновый Бор, или «Литературное кольцо гатчинского района», или Выборг Приозерск. b. Совместно с соседними областями, например, Новгородской, создать межрегиональный велосипедный маршрут, Петербург Новгород Великий Демянск Селигер, в перспективе до Москвы. Это может быть привлекательный маршрут для людей из регионов, так как Петербург-Москва проходит через главные историко культурные аттракции России: Петербург, Царское Село, Павловск, Великий Новгород, Волговерховье, Селигер, Нило-Сорская пустынь, Осташков, Старица, Звенигород Москва. c. Присоединение области к программам Евросоюза, к международным велосипедным маршрутам, которые сегодня обрываются на границах Ленинградской области в Нарве и Нуйамаа. Всем удачи, катайтесь на велосипеде!

St.Kate писал(а) Sat, 10 December 2011 07:12Змей Гуревич писал Thu, 08 December 2011 23:42Цель же моего доклада показать, каким образом наши соседи дело организовывают так, что от туристов идет польза регионам. И посему я и применил такую шутку о "вреде" водного туризма. Я бывший водник сам, кто не знает, даже работал инструктором водного туризма в 1994 году . Ничего не имею против. . Илья, я вот зная твои интонации и манеру вещать, верю, что устно эта "шутка" будет воспринята как шутка уместная. Но вот вспомни мою про "велодорожку вдоль Теберды", и поймёшь что м.б. стОит её исключить, ибо слово не воробей, а слово "вред" не очешь шуточное. Ну я еще там говорю, что велосипедисты стройные как я (во мне 113 кг ележивого веса). словом: Чтоб разобраться в истинном и ложном нам забывать не следует о том, что мастер просто говорит о сложном а подмастерье сложно о простом. Не надо нам умного вида и тоскливых докладов. Хорошая шутка делу не помешает.

steelcat писал(а) Fri, 09 December 2011 11:39 Даже при проведении велофестиваля возникала мысль не резать бензопилой красивые сосны, а заказать машину дров. Есть старый велотуристский секрет, что для костра надо использовать ни красивые сосны, ни не красивые, а прямо что ни на есть - сухие .

steelcat писал(а) Thu, 08 December 2011 16:23Ой, хочу-хочу российские лааву. Давненько выдвигал идею об условно-платных оборудованных стоянках. А если еще эту идею поддержат на уровне правительства Ленобласти, будет просто классно. Вот это вряд ли. Наш народ еще финские лааву не научился не изгаживать, а свои то уж точно моментом разломает.

Jora писал(а) Thu, 08 December 2011 18:55Змей Гуревич писал(а) Thu, 08 December 2011 13:56Во-вторых, с точки зрения Карелии, с точки зрения развития региона, получается, что... правда. Значит, Петербургская компания - несколько штук, ходят по Шхерам ладоги, водят народ, платят налоги в Ленобласти или Петербурге, оставляя Карелам почетное право уборки на островах за бюджетные деньги. То есть, действительно Карелии от наших туристов одни проблемы - отчего они будут их любить? . Деньги идут в Питер, а в Карелию только неприятности - убрать, потушить, спасти. ну и в третьих, все равно шутка . НО в каждой шутке есть доля правды.В Карелии, на минуточку, дежурят добровольные пожарные, в основном из Питера. А от кого больше вреда, от туриста на байдарке, или от жэпа на гидроцикле, который в эту самую Карелию налоги за дачу платит --- это ещё смотреть надо. Тем более, нормальные туристы за собой убирают. В общем, лучше водных туристов не трогай. А то тебе шутка, а какому-нибудь прихватизаотру-огораживателю --- готовая политическая программа. Я рад, что наша аудитория горой стоит за правильное землепрользование. прочел и понял - наши люди не только за собой убирают, но и за других. Об этом впрочем, и в других наших форумах много писали люди, которые не готовы останавливаться там, где грязно. Да я и сам никогда ниечго в лесу не брошу. Но это увы, не отменяет факта как такового: региону Карелия такой туризм ничего не приносит. ДАЖЕ если убирают ТОЛЬКО волонтеры, и только на Питерские средства. . Я это знаю ихнутри, так как у меня тоже есть маршрут по Карелии вело. Я знаю как распределяются финансовые потоки, и что оседает на местности, а что в Питере. Цель же моего доклада показать, каким образом наши соседи дело организовывают так, что от туристов идет польза регионам. И посему я и применил такую шутку о "вреде" водного туризма. Я бывший водник сам, кто не знает, даже работал инструктором водного туризма в 1994 году . Ничего не имею против. .

-diman- писал(а) Thu, 08 December 2011 14:09Змей Гуревич писал(а) Thu, 08 December 2011 13:39 ... Водные туристы как уходят у нас в Шхеры Ладоги, так и до самой Сортавалы от них никакой «пользы» для региона нет. Только вред один... некрасиво Во-первых, шутка. Во-вторых, с точки зрения Карелии, с точки зрения развития региона, получается, что... правда. Значит, Петербургская компания - несколько штук, ходят по Шхерам ладоги, водят народ, платят налоги в Ленобласти или Петербурге, оставляя Карелам почетное право уборки на островах за бюджетные деньги. То есть, действительно Карелии от наших туристов одни проблемы - отчего они будут их любить? . Деньги идут в Питер, а в Карелию только неприятности - убрать, потушить, спасти. ну и в третьих, все равно шутка . НО в каждой шутке есть доля правды.

Валерий 67 провел замер по нашей просьбе, сколько велосипедистов проезжает за один час на Литейном мосту. Замечу: мы не стали ждать мая. Мы не выискивали какое либо "крутое время", когда можно ждать велосипедистов потоком. Валерий вышел на мост в ноябре, и замерил, сколько велосипедистов проезжает по мосту за час. Вот его отчет: Удалось сегодня в первый день "зимы" побыть на Литейном мосту. С 13-45 до 14-45 насчитал 4 велосипедистов в сторону Лебедева(из них 3 по проезжей части) и 7 велосипедистов к Литейному( 2 по проезжей) В шлеме ни одного ( себя не считаю ) Итого за час 11 велосипедистов. Женщины ни одной не было. Итак, 1 декабря, с 13-45 до 14-45, когда, замечу, большинство "нормальных" людей пашут как пчолки на работах, на Литейном мосту зафиксировано 11 велосипедистов. Как на мой характер, совсем не мало для зимы. Спасибо, Валерий! Мы передадим и эти данные в НИИАТ.

andy.hannolainen писал(а) Thu, 08 December 2011 12:48Илья, напиши плз на русском для начала ЭТО письмо и присылай мне на мыло - сформулируй четко все вопросы. потом финский текст отдадим на проверку филологу из университета хельсинки - перед отправкой. кстати его же попросим перевести взад на русский ответ от матти. Спасибо! Постараюсь к Понедельнику сделать это.

ProteKtor писал(а) Wed, 07 December 2011 16:24Он обзывал зорга нехорошими словами. твинго был предупрежден, что следующее нарушение правил будет караться баном на неделю. Арс не знал этого и поставил день. я увеличил до недели, как было обещано. следующий раз будет месяц. В общем по правилам однако.

К тому же, тут еще бабушка надвое вилами по воде написала. Романычь говорит, что русский язык умер. А я вот, как раз, наоборот полагаю, что он жив. Ну как то в языке получается, что слово "Вельми" довольно редко употребляется ныне, а слово "медвед" - часто. Язык развивается, должен развиваться. иначе что, смерть?

Romanycz писал(а) Tue, 06 December 2011 22:05 Если быть конструктивнее - то призываю не лениться править ошибки в своих постах и чужих. Это наиболее простой способ сделать из ВелоПитера 321 отдельный клуб, если начать править чужие ошибки. ПРоцесс будет сопровождаться такими скандалами, что производство попкорна в России вырастет на 23%. А вопрос мата, не простой. В самом деле, кто-то может полагать слово БЛИН заменителем слова другого, на ту же букву. А кто то слово нах относит к вполне цензурным, так как ведет от слова хрен. Я предлагаю такое решение: весь мат, прямой, завуалированный, с диезами и процентами - удаление, предупреждение, БАН, как положено по правилам. Остальные слова, Блин, нах, мы оставляем на этот месяц на решение админов, для выработки прецедентного права. Почему? Задача стать святее папы римского видимо не должна ставиться в нашем клубе. А я вот давече лично, своими собственными ушами слышал по радио о "стратегии НАХ НАХ". Просто вот по радио, в устах культурного человека, уважаемого. Значит не мат? Посмотрим, что нам скажет прецедентное право .

mph писал(а) Tue, 06 December 2011 18:20Гуревич, от тебя, как от главного, требуется только команда делаем так то, вот так то и вот так то. Ты же всё спускаешь на тормозах ничего конкретно не говоря. без четких принципов и мер ни через месяц ни через год ничего не изменится. хорошо. Тогда вводим месяц Административного бесправия. 1. Бан у модераторов временно отнимаем. 2. Форум этот временно закрываем (сносим в архив - потом достанем посмемся), все вопросы относительно того, кого и как и за что обидели решаем через Личку, мою. 3. правила обдумываем и прописываем. 4. mph за критику гуревича баним на мес... ой, я хотел сказать, что мой идеал, это, когда люди сами живут как хотят, а не волею "главного" Гуревича . Я никогда не считал себя великим праведником и глобальным примером для подражания. Не думаю, что я ошибся Форум закроем завтра - чтобы успели все прочитать. Бан снимаем сегодня. с правилами определяемся до 15 января.

Galakhov писал(а) Tue, 06 December 2011 17:43 В жизни - скорее всего в морду, но не более того. Хорошо, давай с этой точки консенсуса и начнем восстанавливать нормальную ситуацию. Предлагаю: на месяц ввести Административное правление, чтобы страсти улеглись, то есть: Модераторский Банщецкий инструмент на месяц отключить. Все баны выписывать только Администраторами. ПОтом страсти улягутся, все мы успокоимся, и потом вернемся к конструктиву. Глуповато было бы поругаться, если на самом деле, каких то крутых причин для этого нет. Я как ни копаюсь в душе, а вот ни ненависти ни ниприязни к тебе найти в ней не могу . Ничего что я тож личное говорю? . Да и вообще, может не хватает тестостерона в крови? Абсолютно не охота никого душить, нагибать, махать дубиной и рвать на себе тельник. Но это видимо вопрос к Ливси

Добавлю - ведь с моей стороны кака ситуцация наблюдалась? Сижу я дома, велодорожками занимаюсь. А на меня сыпется мессаджи: Катю обидели Галахова обидели Кимбера обидели ЕХЕ обидели ДВА обидели и еще дальше список тех кого обидели и кто поругался. Я только успевай заходить, выяснять ставить баны, снимать баны, устраивать голосования, Сам в БАН попал ... ужос творился. Друзья, но давайте же сменим тренд! Вместо того, чтобы наносить друг другу страшные обиды, давайте ну я не знаю, говорить друуг другу приятные вещи! Иначе же точно переругаемся все тут нахрен, и придется сделать не 2 клуба, а 22 клуба если не 222 клуба. ну дикость же получается в самом то деле!

Pupsen писал(а) Tue, 06 December 2011 16:44Змей Гуревич писал(а) Tue, 06 December 2011 16:38 спасибо за объективность - это Ваше очень хорошее и сильное качество -) Видишь ли, дорогой Пупсень. Я ведь живой человек, и меня ранит произошедшее. Я всех вас люблю, не зависимо от того, тусует ли человек в Покатушках, или в ОФФЕ. Я ведь был одним из создателей клуба, и для меня он был как единая семья. И сегодня осенью мне было просто больно, когда на форуме воцарилась какая то ерунда. На самом деле - именно больно, что проект в который влоджено много души и сердца, заразился скабрезностями, матом, скандалами, и скотским обращениям к женщинам. Для меня это было очень болезненно. Я надеюсь, что мы ВМЕСТЕ, это преодолеем, и у нас будет вновь взаимная вежливость, и душевное отношение к людям. Ведь нас многие любили именно за душевность. Что у нас мягко относились к людям, демократично. И конечно, то что я тут написал про то, что никого не удерживаю, и на всех мне плевать - если честно - это все лажа. Мне было бы больно если бы ушел Булавка, с которым столько чачи выпито, или ты, или Галахов, или Два, или ЕХЕ, или Катя! НО очень хочется старого ВелоПитера , семейного что ли.

Pupsen писал(а) Tue, 06 December 2011 16:36Змей Гуревич писал(а) Tue, 06 December 2011 16:32 Ну . и где противоречия с тем что я сказал? . противоречие в тезисе, что в оффе тусует народ которы давно отошел от "велосипеда". Я прошу меня простить, я выразился не верно. Я ПРИНИМАЮ твои слова, и прошу читать тему так: "отошел от велопитерского велосипеда". Твоя критика справедлива и точна.

Pupsen писал(а) Tue, 06 December 2011 16:28Змей Гуревич писал(а) Tue, 06 December 2011 16:14 Реально мне кажется, что мы просто имеем два клуба. и вот полуправда. правильней сказать есть 2 больших тусовки. одна ходящая под знамёнами и с удостоверением клуба ВП. ездящая со 100кг рюкзаками летом в радиусе 50км от полустанка. и вторая тоже велосипедная, но с другими несколько понятиями о велосипедизме, как таковом и необходимостью учавствоать в общественной жизни ВП. постоянно подчеркивать значимость/крутость первой и опускать вторую, это ну как бы сказать.. смешно со стороны наблюдать. Ну . и где противоречия с тем что я сказал? . Я ровно то и сказал что ты - имеем две тусовки с разными интересами . И уж в моих интересах кого то опускать - нету. . Ради чего?

Pupsen писал(а) Tue, 06 December 2011 16:21Змей Гуревич писал(а) Tue, 06 December 2011 16:14 Сначала я думал, что это ПЛОХО. Например: а зачем собственно ОФФ, если люди там давно отошли от велосипеда. вот эта распальцовка давно задевает. долго мочал, но сделаю уже поправку. многие если и отошли, то не от "велосипеда" а скорее от "велопитерского велосипеда". в том преимущественном виде, в котором он существует тут. а вообще то если гуревич не знает, то дам знать, что в оффе есть не один человек проехавший ПБП например, ну и вообще катающихся в разы поболе и посложнее некоторых завсегдатаев велоклуба. Никогда не молчи - лучше всегда открыто сказать, что думаешь, тогда больше шансов сохранить хоршие отношения даже с оппонентом. А в данном случае я с тобой согласен: отошли от велопитерского велосипеда. И никакой распальцовки я тут не вижу. Ты абсолютно прав. Но и с моей стороны НЕТ распальцовки, ведь я тоже ОТОШЕЛ от велопитерского велосипеда. Я не провожу покатушек, я почти не провожу походов с открытым доступом, я давно сам не ездил с велопитерской аудиторией. Почему? Ну езжу с друзьями. Так как то получилось. То есть, РАСПАЛЬЦОВКИ, что я крут, а ты -лох, у меня СОВСЕМ нет. И в мыслях не было.

Galakhov писал(а) Tue, 06 December 2011 15:35 а клуб, т.е. разностороннее общение интересных друг другу людей... а кому оне нужно? МНе кажется, ты несколько преувеличиваешь . первое твое "допущение", что клуб - это ОФФ, а без ОФФА клуб не клуб. Реально мне кажется, что мы просто имеем два клуба. Два клуба, это лучше чем один . Сначала я думал, что это ПЛОХО. Например: а зачем собственно ОФФ, если люди там давно отошли от велосипеда. Потом пришел к выводу - что НИ плохо НИ хорошо. Есть как есть. ЛЮдям нравится - хорошо. Я сам захожу временами. Главное: чтобы отдельные выродки не распространяли на остальной сайт выражения в адрес женщины "думай своей тощей задницей". Вот это - проблема. И не только моя. Это твоя, Ден проблема.Ты ж (ну в моем представлении) настоящий мужик, десантник. С прыжками, всеми делами. Ну ешкин кот, надо же как то уродов останавливать, если они сами не могут понять. Я не призываю тебя, конечно, дать в морду распоясовшемуся уроду, но свою позицию о нетерпимости такого отношение к женщине мы должны демонстрировать солидарно. Ну я так думаю, как сын офицера и сам хоть и запаса но тоже Отсюда и весь этот флуд на тему кто нужен а кто не нужен. . А ведь простое соблюдение правил ТОБОЙ писаных - не вызвало бы этого бардака. А теперь идут взаимные обиды, ОФФ нужен, не нужен. Важно чтобы ВСЕ понимали: никто никому не нужен. у нас нет вертикали и никто никого НЕ должен заставлять. Свобода, свободное общение. МОе предложение: сделать ОФФ автономным и ЧИСТЫМ, если кто реальон решит уйти и создать новый клуб - я мешать точно не буду

Romanycz писал(а) Tue, 06 December 2011 11:42Змей Гуревич писал(а) Tue, 06 December 2011 11:40Это интересно. А линк есть? где то это уже работает, или пока только идеи? Есть, но сделано по-итальянски халтурно и бестолково http://www.piste-ciclabili.com/ Вообще мне нрнавится. Я не могу прочесть, конечно, но идея и реализация - более менее. Я как раз щас пишу ТЗ, выложу его сюда на обсуждение